Juan Carlos Llano: «Es muy fácil entrar en la pobreza y muy difícil salir de ella»

Europa tiene tres puestos en el G7, pero un 21 % de su población vive en riesgo de pobreza y exclusión social. ¿Cómo se explica?
Es una tasa demasiado elevada. Se trata de un porcentaje muy alto de personas, aunque hay que decir que se ha reducido. En el año 2015 era el 24 %, por lo que son tres puntos menos. En cualquier caso, sigue siendo bastante. Es muy superior a lo que sería deseable y a los compromisos europeos con respecto, por ejemplo, a la Agenda 2030.

¿Qué valoración hace de los datos de Eurostat para nuestro país? España es el tercer país con mayor número de personas en riesgo de pobreza o exclusión social.
No puedo hacer otra valoración que la obvia. Como en el caso de Europa, es un porcentaje altísimo. Es verdad que también hay que decir que se ha reducido con respecto a 2014. Ese año el porcentaje era del 30 %. En cualquier caso, que estemos a la cola de Europa es algo preocupante. Los países con los que nos gusta compararnos, que son Alemania, Francia, Reino Unido cuando estaba, e Italia, tienen la tasa mucho más baja. Más alta que nosotros solo la tienen Rumanía y Bulgaria. Y muy cerca están Grecia, Letonia y Lituania, es decir, países del este, que son los más pobres de los que pertenecen a la Unión Europea. Tenemos una tasa muy alta y nada de lo que se ha hecho ha servido para bajarla. Hay que tener en cuenta que es muy fácil entrar en la pobreza y muy difícil salir de ella.

El informe de Eurostat salió a la luz la misma semana en la que el Banco de España y la Comisión Europea han mejorado sus previsiones para la economía española. ¿Son compatibles ambas cosas?
El crecimiento no se relaciona exactamente con las tasas de pobreza. En el caso español, incrementos elevados del PIB nunca han producido una reducción de la pobreza proporcional. Desde el año 2013 hasta el año pasado el PIB se incrementó en más de 6.000 euros, casi un 30 %, que es mucho. Pero, sin embargo, la tasa de pobreza bajó del 20,4 % al 20,2 %, es decir, prácticamente nada. Eso significa que el crecimiento, por sí solo, no es capaz de reducir la pobreza.

Datos de Eurostat

¿Y qué hace falta para bajarla?
Una cosa básica es la redistribución de la riqueza. Pero hay que tener en cuenta que el empleo, por sí solo, no reduce la pobreza.  De hecho, hay muchos pobres con trabajo. Se tienen que dar unas condiciones mínimas. Hay que generar empleo inclusivo, es decir, que incluya, que sirva para que las personas puedan satisfacer sus necesidades básicas y vivir dignamente. Otro factor clave es la vivienda. Es un factor generador de pobreza muy muy importante. Aproximadamente la mitad de las personas pobres tienen un gasto elevado en vivienda. Esto significa que disponen más del 40 % de su renta solo en su hogar. Y luego hay una cuestión estructural. Tenemos un modelo productivo sustentado principalmente en la hostelería y la construcción, con muy poco valor añadido y que se relaciona con empleo de muy baja calidad.

¿Qué le parece el trabajo que desarrolla organizaciones como Cáritas en el ámbito de la inclusión sociolaboral?
Las ONG hacen una labor importantísima. Entidades de la Iglesia, como Cáritas o Accem, son clave. Lo mismo se podría decir de las que no son de la Iglesia, como la ONCE. Sin la acción de este tipo de entidades, las cosas irían mucho peor. También querría resaltar la acción del Estado. Tenemos calculado que, sin transferencias del mismo, habría diez millones más de pobres en España.